Как будут реформировать наш спорт. Интервью с Владимиром Шумилиным
Министерство культуры, молодежи и спорта в начале года представило концепцию стратегии развития украинского спорта. Это драфт документа на 25 страницах, который, как утверждают в министерстве, выведет наш спорт на другой уровень.
Вот несколько самых заметных пунктов стратегии и вообще планов по реформированию спорта.
- Программа рассчитана до 2032 года – то есть на три олимпийских цикла. У нее будет несколько этапов, сейчас мы находимся на стадии декларирования необходимости изменений.
- Первый заметный пункт – 2024 год. Стратегия предполагает, что будут введены в эксплуатацию 24 мультиспортивных комплекса, 100+ стадионов.
- К 2024 году 40 процентов населения занимаются спортом или физической активностью.
- Государство выделяет два запроса: запрос на престиж, запрос на массовый спорт. Например, значится, что в Париже-2024 Украина входит в топ-20 зачета.
- Большее внимание государства к финансированию командных видов спорта.
- Постоянная конкуренция федераций за государственные деньги и определение топ-25 приоритетных видов спорта.
Все это детальнее – в интервью одного из авторов стратегии замминистра культуры, молодежи и спорта Владимира Шумилина.
Советский спорт, деньги федерациям, 40 процентов
- Почему вы задумались о смене системы украинского спорта?
– Есть три основные причины. Первая: государство де-факто по закону управляет спортом, что противоречит олимпийской хартии.
Второе – упали результаты. Олимпийские игры – экзамен для всей системы, не только для спортсменов и тренеров.
Третье – резкий контраст между системой управления в государстве, которое, по крайней мере, стремится к рыночным стандартам, и системой спорта, которая осталась советской.
- Одна из целей – переход от управления спорта от министерства к федерациям. С одной стороны, это разумно. С другой – как не допустить таких случаев, как с федерацией велоспорта и скандалом с Башенко?
– Мы подготовили драфт проекта, каким образом государству выстраивать отношения с федерациями и как бороться с их условной приватизацией: как было с Башенко.
Есть и вторая проблема. Когда люди получили право печати и подписи, но де-факто деятельностью не занимаются. Это право сдерживает развитие вида спорта. Например, американский футбол. Есть люди, которые владеют правом на развитие вида спорта в стране. Но лига команд выстраивает свой чемпионат отдельно от федерации. У них там своя жизнь.
В таком состоянии сегодня находится система. Для этого мы выстраиваем критерии отношений государства с федерациями.
- Будут пересмотрены условия финансирования федераций?
– Для всех федераций будут изменены условия выстраивания отношения с государством. Еще один нюанс, который замораживает ситуацию внутри федераций, – это законодательство. Работа федераций регламентируется Законом об общественных организациях. И у нас членами федерации в основе являются физические лица. Это еще один сдерживающий фактор.
Одно из ключевых изменений, которые мы предлагаем – в том, чтобы в основе федераций лежали клубы. То есть, юридические лица.
- Как это изменит ситуацию?
– Во-первых, мы уберем манипуляции с количеством членов федерации. Сейчас этим многие пользуются, чтобы влиять на решения конференций. Любой гражданин Украины может стать членом федерации. Занимаешься ты спортом или нет. Сейчас сложно понять – кто в федерациях спортсмен или не спортсмен, и реальное какое отношение имеет к федерации?
Второе. В основе федерации будут лежать клубы – юридические лица.
Для федераций мы предлагаем прозрачные условия работы с открытыми показателями своей деятельности, в том числе легальными источниками финансирования.
- Чего в итоге хочет добиться государство?
– Мы определились, у государства есть два запроса. Первый запрос – на престиж. Это наш флаг, наш гимн должен звучать на Олимпиадах, чемпионатах мира как можно чаще.
Второй запрос на здоровье через массовый спорт и спортивную активность.
Мы понимаем, что ресурсы нашей страны не безграничны, а задачи масштабные, поэтому должны максимально эффективно расходовать ресурсы. К примеру, сегодня государство финансирует соревнования по более чем 150 видам спорта. Эффективно ли это?
- У меня нет раскладки за 20-й год, но за 19-й была. Из госбюджета мы финансируем бильярд, боулинг и так далее. Зачем?
– Мы тоже задали этот вопрос себе. Именно поэтому один из проектов – определение приоритетных видов спорта для государства.
Есть виды спорта, которые больше хобби. Ловля карпа – хороший массовый вид спорта. Или, например, такой прекрасный спорт как боулинг. Это тоже больше похоже на хобби.
Мы в преддверии большой дискуссии именно по приоритетным видам спорта. Условно определили для себя топ-25, но думаю, что нам предстоит серьезно поспорить по этому поводу, определить критерии. Но однозначно понятно, что приоритеты в финансировании индивидуальных видов спорта будут смещены.
- В какую сторону?
– В сторону командных. Мы понимаем, что в игровых видах спорта есть свои преимущества, причем они очень важны именно для нашей страны именно в этом историческом периоде. Одно дело – мирное время. А когда нам нужно объединяться, сплачивать между собой регионы, национальности, то надо подумать, чтобы коллективные игровые виды спорта получили большее внимание государства.
- За счет чего?
– За счет приоритетного финансирования и продвижения организации национальных школьных и университетских лиг.
- Значит, финансирование чего-то другого должно уменьшиться?
– Уже много лет только 12 процентов выделяется на игровые виды спорта. Наша задача не перераспределить деньги на игровые виды спорта за счет других. Мы ставим цель – привлечь дополнительное финансирование в игровые виды спорта.
– Это несколько противоречит запросу на славу, потому что воспитать индивидуальных спортсменов проще, чем целую гандбольную сборную.
– Однозначно.
- И следовательно, в длительной перспективе проще вложиться в дзюдо, в борьбу?
– Конечно. Именно об этом идет речь.
- Где на все взять деньги? И на приоритетные, и на командные?
– Я уже говорил о привлечении дополнительных источников финансирования. Одно из направлений – создание Украинского спортивного фонда по примеру УКФ.
- В концепции стратегии речь о том, что 40 процентов должны заниматься спортом к 2024 году. Какими метриками вы пользуетесь, чтобы это посчитать сейчас и потом, в 2024-м?
– Данные нынешней статистики можно называть в кавычках, потому что они переписывались много лет для того, чтобы не ухудшать показатели регионов. Есть разные оценки, сколько реально занимается спортом. Мы оцениваем, что активными являются 12-14 процентов.
- Это с учетом фитнесс-центров?
– Всего. Даже, возможно, и часть дачников туда вписали. Это вот более-менее реально.
- Так какая будет метрика?
– Один из наших проектов – цифровизация отрасли, чтобы увидеть, сколько у нас реально клубов, живых федераций, членов федераций, какие соревнования проводятся, как они транслируются, сколько бюджетных и небюджетных денег собирают федерации, кто руководит, критерии отбора. Над этим работает группа IT-специалистов.
100 стадионов, 24 спорткомплекса, недострои, «Олимпийский»
- Недавно вы заявили, что стоимость всех спортивных недостроев Украины – 100 млрд гривен. Это реальная цифра?
– Эти данные мы получаем из регионов.
- Реальность другая?
– Это статистика, которую мы получаем. Реальные цифры совсем другие. У нас нет стратегии развития инфраструктуры. А если ее нет, то каждый регион видит развитие спорта по-своему, при этом рассчитывая на государственные субвенции. Для системного развития спорта – это бесперспективный путь. И мы его изменим через систему планирования развития приоритетных видов спорта и строительства под них спортивных сооружений национального и регионального уровней.
- Что делать с долгами «Олимпийского»?
– У НСК «Олимпийский» есть 2 типа долга. Первый – это физический долг в 190 млн. гривен, который необходимо вернуть подрядчикам.
Второй – перед специализированным государственным предприятием «Фининпро» около 2,2 млрд грн. Это привлеченные государством деньги на реконструкцию стадиона под ЕВРО-2012. Если быть проще, то государственный долг должен быть реструктурирован с дальнейшим погашениям.
- Учитывая такие финансовые проблемы, вы говорите в стратегии о 24 мультиспортивных комплексах к 24-му году. Как?
– Государство ставит задачу по развитию спорта, у нас есть два ключевых пункта: развитие массового спорта (помним о 40 процентах занимающихся спортом) и развитие спорта высших достижений. Мы же это все образмериваем и говорим, как это сделать и сколько это будет стоить.
Бюджет стратегии еще в обсуждении и рассчитывается, исходя из целей и задач. К 24-му году бюджет по спорту должен быть увеличен в 2 раза.
- Без законодательных изменений вряд эту стратегию удастся запустить?
– Да, поэтому мы готовим новую редакцию Закона о спорте и планируем представить ее в апреле-мае.
- Вы – часть управления государством сейчас. Вы – правая рука, есть левая – минфин. Они вам могут сказать, что денег на это нет. И все, что написано о 24 комплексах, можно взять и выбросить. Не проблема здесь несогласованности действий рук?
– Нет. Мы инициируем изменения, показываем планы действий и обосновываем расчеты. Если наши обоснования подходят, мы двигаемся дальше. Если нет, меняем стратегию. Все просто.
Наша задача – развивать спорт. И делать это честно.
- Почему именно 24 комплекса? Откуда взялась цифра?
– В 24 регионах.
- Почему один на маленький город Черновцы и один на Киев?
– Нужно, чтобы между регионами появилась конкуренция. А приоритетные виды спорта развивались в каждом регионе.
- В европейских странах государство вложилось в футбольные стадионы. Не думали о таком проекте?
– Не думали. Эту задачу поставил президент. Он просто сказал: 100 стадионов. У нас были идеи, а сейчас они трансформируются в программу «100 стадионов». Сейчас ее отрабатывает Кабмин с Министерством развития общин и территорий. Мы тоже включились в эту задачу в спортивной части.
Проанализировав около 100 запросов на финансирование из регионов, мы увидели, что только 27 из них имеют признаки стадиона. И мы поняли, что проблема в том, как устроен украинский ДБН (державні будівельні норми – прим. Tribuna.com) по спортивным сооружениям. Могу проиллюстрировать.
Представьте себе, наш ДБН – это документ на 198 страниц на двух языках 2003 года по 46 видам спорта. Для общего понимания: сегодня только олимпийских видов спорта 57, а всего около 160. А, например, стандарт федерации футбола – 400 страниц, легкой атлетики – 350 страниц, плавания – 250 страниц.
Де-юре это документ 2003 года, а де-факто – 1984-го с небольшими изменениями. Он сильно устарел. На него можно ориентироваться только с точки зрения безопасности конструкций. Безопасность зрителей, игроков, стандарты подготовки и проведения соревнований, условия для работы трансляторов и СМИ, размещения официальных делегаций, работа волонтеров, логистика, питание, медицинское сопровождение – этих параметров вообще там нет.
- Если вернуться к стадионам, то о каких типах идет речь?
– Первое. Каждый должен иметь трибуну.
Второе. Какие виды спорта включить? Есть два базовых: футбол и легкая атлетика.
- Грубо говоря, речь стадионах с дорожками?
– Это базово. Мы ушли от стандарта, который предложен в ДБН, и разработали новый стандарт, который работает в мире. Есть 5 типов стадионов: стадионы класса А, где могут быть чемпионаты мира, Олимпиада. Например, «Олимпийский». Класса Б – Европа, кубки. Дальше – национальные и международные кубки. Региональные и районные соревнования. И под каждый тип отдельные требования.
- Как вы будете их распределять по регионам?
– Мы считаем, что государство не должно финансировать спортивные сооружения без согласования проектов и их дальнейшей сертификации спортивной федерацией. Мы привязываем федерации к работе на конкретных территориях, с конкретными людьми. А городам – не использовать государственные ресурсы при строительстве без учета требований к проведению соревнований. То есть, спорт – это федерации, место – это город. Пока вы между собой не договоритесь, за финансированием не приходите.
- Что с программой госсубвенций на строительство спортсооружений и бассейнов?
– После анализа мы будем рекомендовать остановить финансирование отдельных проектов. Мы считаем, что из лимита государственных средств, выделенных на спортивные сооружения, должны строиться объекты национального и международного класса. Все, что меньше – финансируйте из местного бюджета.
- В таком случае некоторые объекты превратятся в недострои.
– Значит, необходимо пересмотреть функционал этих объектов для продолжения финансирования.
- В прошлом году было 600 тысяч на эти цели. Они в этом году есть?
– В прошлом было 600 по 3 программам, в 2020-м – 400 по 2-м. Но деньги ожидаем из спецфонда отчислений от игорного бизнеса. И нас это не радует.
- Даже после постройки многие спортивные объекты остаются ненужными. Как вы собираетесь это решать?
– Мы будем ставить вопрос перед Министерством развития общин и территорий, чтобы государство выделяло деньги на исследования. Необходимо на раннем этапе определять и принимать решение, будет ли эксплуатация их эффективной. И делать такой расчет до того, как проект войдет в стадию проектирования. Потому что мы приходим к осознанию неэффективности эксплуатации объекта после того, как мы его построили. Хотя нам ничего не мешало это согласовать заранее. Это я перехожу медленно к «Арене Львов».
Чем примечательна технология проектирования «Арены Львов». Она изначально не привязана к жизни деятельности и развитию города.
- В мире много таких примеров, особенно после Олимпиад.
– Технологию проектирования спортивных сооружений хорошо знают в Европе. Англичане подошли очень основательно к системе функционирования спорта после провала на Олимпиаде 1996 года. Тогда они полностью переформатировали подход к спорту и через 16 лет уже принимали у себя Олимпийские игры. Однако после Лондона-2012 по заданию Дэвида Кэмерона еще раз пересмотрели подход к строительству спортивных сооружений с точки зрения их использования, ориентацию на количество жителей, зрителей и спортсменов. А в 2016-м утвердили новый формат строительства спортсооружений, который исключает создание неэффективных спортивных сооружений.
- Представим, что средства нашли. Мы будем сами строить такие комплексы?
– В ближайшее время мы обнародуем стратегию строительства спортсооружений и пригласим туда специалистов со всего мира. Этим мы решим 2 задачи. Первая – повысим качество объектов, вторая – будем развивать компетенции наших украинских специалистов.
Россия, реклама спорта, раздел министерства
(Игорь Жданов и Владимир Бородянский)
- Министр Бородянский прекрасно понимает, что такое ТВ. Ни один главный канал не показывает спорт. Спорту не хватает промо?
– Без промо не взлетим. Есть две инициативы. Первая – лично Бородянского. Она направлена именно в сторону спорта и называется «Разом до Токіо». Идея такая: если ранее об Олимпиаде мы говорили только во время и неделю-две после, то сейчас мы запускаем проект уже в середине февраля, который будет завершен через 2 месяца после окончания Олимпиады и Паралимпиады.
Будем рассказывать о наших тренерах, спортсменах, командах, местах тренировок, условиях подготовки, родителях и так далее.
- Где его будут показывать?
– С основным транслятором договорились (UA:Суспільне). Кроме этого, будет коммерческий сотранслятор. Мы сделали запрос топовым коммерческим телеканалам. Сейчас на финальном этапе. Сотранслятор будет делать ставку не только на саму трансляцию Олимпийских игр, этим занимается «UA: Суспільне «, он будет делать лайф сторис, где контент строится совсем по-другому.
Что касается Олимпиады, то хотим дать возможность всем использовать хайлайты хотя бы с участием наших спортсменов.
- Что еще?
– Суть второго проекта такая: наши спортсмены соревнуются и готовятся по всему миру. В ежедневном режиме мы запускаем мощный канал положительных новостей об Украине со всего мира. Практически каждый день в разных странах мира звучит наш гимн в честь побед украинских спортсменов. Сейчас об этом мало кто знает. Мы решили: о наших спортивных героях должна знать вся страна каждый день.
- Президент заявил, что некоторые министерства снова могут быть разделены. Это коснется министерства молодежи, культуры и спорта?
– Я не готов сказать. Не буду врать, это заявление застало нас врасплох. Но такие решения принимают руководители государства.
- В силе ли приказ Игоря Жданова о запрете госфинансирования на участие в соревнованиях и сборах в России?
– Да, приказ в силе. Хотя дискуссии постоянно продолжаются по этому поводу.
- Ваше личное мнение по этому приказу, и кто его может отменить, если такое решение будет?
– Это чисто политическое решение. С другой стороны, мы где-то подвешиваем наших спортсменов, особенно если проходят лицензионные соревнования. С нашей стороны это тоже двойные стандарты.
Этот приказ можно по-разному оценивать. Но надо научиться называть вещи своими именами. Мы сейчас живем в этой парадигме.
- В обществе часто хейтят спортсменов, которые ездят в Россию. Ваше мнение, что делать: защищать спортсменов, которые считают россиян братьями или выступают в России? Или отстать от них?
– После каждой войны всегда наступает мир. Но мир в отношениях между людьми не наступает мгновенно по чьему-то решению. Не может такого быть, что вчера были врагами, а сегодня стали резко друзьями. Я считаю, что спорт – одна из ниточек, которая ведет к миру. И лучший способ сейчас просто эту тему не поднимать. Надо дать каждому быть гражданином Украины. Каждый должен понимать, где грань, которую можно переступить, а которую – нельзя.
Фото: Павел Гаркавенко/Tribuna.com, страница Игоря Жданова в фейсбуке; globallookpress.com/Sergii Kharchenko/ZUMAPRESS.com
