Трусова, Валиева 2021 vs Косторная 2020 сравнение пошагово коротких программ и судейства чемпионата России

 Американский журналист Филипп Херш: «Прокаты Трусовой, Щербаковой и Валиевой – самое удивительное, что я видел за 40 лет в фигурном катании». Исчерпывающее описание чтобы было интересно разобрать программы тройки призеров. Также спорное судейство: в короткой рекордсменка Гиннеса Александра Трусова с чистым прокатом осталась лишь четвёртой, пропустив вперёд кроме Анны Щербаковой ещё двух юниорок, Камилу Валиеву даже с падением. Что не помешало ей получить компоненты лишь ненамного меньше признанного эталона второй оценки Алёны Косторной на ЧР прошлого года, с кем Камилу и Сашу сравним.

Александра Трусова, Камила Валиева и Алена Косторная

 В гиф этого блога нет терминов, ибо в них нет нужды : все вопросы определения шагов по их видам и их должное качество расписаны в параграфе правил «дорожка шагов». В одиночном катании вне дорожки все что шагают в связках уже шаг, и все что поворачивают уже поворот. Блог для простых болельщиков, чтобы читать и понимать могли все. Прошу у любителей профессиональных текстов прощения за слэнг.

Гиф в посте много, потому может долго грузиться. Если что, перезагружайте страницу-)

 Сразу оговорюсь: Дашу Усачеву рассматривать смысла не вижу не из отсутствия интереса. Наоборот, программа Даши насыщена «фишечками» и как-нибудь обязательно до неё дойдём. Но Даша, очевидно, не претендовала на медали по причине отсутствия ультра-си в произвольной. Иными словами ее оценки короткой роли особо не играли, в отличии от баллов Камилы Валиевой. 

Камила Валиева в короткой программе

TSS - общая сумма, TES - техническая оценка, PCS - оценка за компоненты 

 Из первых 10 человек падала только Камила. Компоненты у неё вторые из всех, за Аней Щербаковой, катавшей чисто

 Итак, Алена, Саша и Камила.

Две из этих программ уже были разобраны в постах Загитова Me voy, Медведева Маскарад, Валиева Шторм и Загитова, Кихира, Косторная сравнение коротких программ на мировые рекорды.

Также вариант короткой программы без тройного акселя Саши Трусовой разбирался в посте по итогам контрольных прокатов Трусова vs Валиева, но к ЧР каркас связок претерпел кардинальные изменения.

Тем не менее любопытно сопоставить девушек и их оценки на одном старте, пусть Алёну и с разницей в год. 

Алена Косторная в короткой программе

Как всегда сначала базовая трудность программ

 Валиева более современная модель  имеет самую большую трудность, Камила Алена и Саша соотвественно 37.71 37.65 33.01

Саша отстаёт на больше чем 4.5 балла, это очень много для короткой программы. Что, конечно, потом лучше иметь ввиду при сравнении транзишнс.

Перед сопоставлением напомню, что по судейству лично Саши безотносительно других был отдельный пост гиф-альманах. Гифки ее прыжков из произвольной на этом ЧР и гифки аналогичных прыжков за карьеру ещё с юниоров, где она получила бОльшие и меньшие ГОЕ, статистика баллов со Skatingscores. И там же есть и немного о короткой программе и компонентах.

Вкратце: у Саши по короткой так вообще выросли компоненты после ухода от Этери Тутберидзе, оценки ГОЕ тоже. В принципе компоненты короткой одинаковые с Елизаветой Туктамышевой с тройным акселем тоже намекают, что все у Саши более чем хорошо - Туктамышева чемпионка мира и Европы, Саша пока в принципе без единого взрослого титула.

Александра Трусова в короткой программе

Из того что ухудшилось в протоколе - появилось неясное ребро, но оно реально стало хуже. Откровенно неверным, гиф также есть в альманахе.

Тем не менее Сашу и в короткой и в произвольной относительно самой себя раньше судили лояльно. Понятно, что ставка федерации на неё есть вне зависимости от тренера. Вопрос не в ее оценках, а в том как судили двух юниорок, особенно Камилу.

О таком бы только мечтала двукратная чемпионка мира Евгения Медведева после смены нужного тренера. У Жени обвалилось все: компоненты, ГОЕ, уровни и ребро стали ставить. Статистически сколько и как это выглядело было в отдельном посте.

Евгения Медведева и Брайан Орсер

Саше к тому же в ПП простили недокрут, есть в гиф-альманахе. Даже Камиле в произвольной отмечено Q, а в короткой на таком же, как прощённый Саше в ПП, стоит недокрут 

Упаденный тройной аксель Камилы Валиевой

Зато конечно обращают на себя внимание совершенно бешеные компоненты.

Особенно меня заинтересовал компонент «композиция», одинаковый у чистой Ани и упавшей Камилы

 Я неслучайно оставил протокол Анны Щербаковой, которую в этом посте вроде как и не трогаем. Но для понимания того, сколько же поставили Камиле, удобнее смотреть рядом с ней.

Анна Щербакова в короткой программе

Щербакова :

- лидер турнира, после снятия Алены Косторной. По результатам прошлого года она сильнейшая

- лидер нынешнего сезона, ни одного проигранного старта и ни одного падения. Камила падала каждый старт и 2-ой свой этап проиграла как раз Трусовой, о чем было в посте сравнения произвольных с того этапа Трусова vs Валиева 

- двукратная чемпионка России, действующая чемпионка

Валиева же находится в позиции юниорки, ещё не вышедшей во взрослые. Это ее первый взрослый чемпионат, предолимпийский, и ее уже ведут оценками на олимпиаду - аналогия очевидна

Синим выделены компоненты тех фигуристок, кому Алина проиграла во второй оценке

При этом Загитова не падала. И также имела преимущество в базе относительно всех

Для наглядности, что дело не только в Загитовой, предлагаю каждому самостоятельно посмотреть результаты ЧР последних лет 6-7. Спойлер - даже где юниорки катали чисто а взрослые ошибались, юниорки проигрывали много компонентами топам

Алина Загитова в короткой программе, 2017 год

Просто факт - никто, никогда не получал из юниорок компоненты близко к лидеру турнира. В основном они обычно проигрывали и другим взрослым (не первый год выступающим по взрослым) фигуристкам разного реального качества второй оценки.

 

Камила Валиева в короткой программе 

 У Валиевой же фактически компоненты больше лидера, то есть Щербаковой. С падением меньше всего на 0.3 против чистого проката

  Даже если отбросить пусть и хотя бы в одном компоненте скольжения, но действительно проигрывающую Аню Щербакову, и не учитывать деревянную, во всем хуже и пустокатающую (с) фанатов Тутберидзе Сашу Трусову, уж у Алены Косторной точно нет проблем в скольжении или презентации

Возьмем аналогичный дебют Алёны, первый для неё взрослый чемпионат России 

 

При этом Алена катала чисто, а, например, первый номер Алина Загитова зримо ошиблась.

 

  Протокол Алёны с прошлого ЧР - она уже не юниорка, а двукратный призёр взрослого чемпионата России, победительница взрослого финала-гран при и обладательница действующих до сих пор мировых рекордов именно в короткой программе и по сумме

Компоненты 38.31 а у Камилы 37.54 с падением.

То есть с одинаковой базой (разница 6 сотых), в компонентах чистая мировая уже рекордсменка по взрослым и победительница ФГП Алена выигрывает у упавшей Камилы, которая во взрослые ещё не вышла, 0.8 то есть меньше балла

При этом и по реальным компонентам Камила далеко не Алена

Если Камила

— по возрасту изначально рассматривалась на олимпиаду

— не первый год имеет в арсенале ультра-си

— главная ставка тренера , то есть и пиара, ещё с юниоров

потому тем, кто не так давно смотрит фигурное катание и сам пока разбирается ориентируясь на общий информационный фон, можно скептически относиться к мнениям о ее катании, то Косторная в такой позиции не была никогда. 

Прошлый сезон Алена выиграла выскочив «из-за спины» двух квадисток, о которых говорили все. Потому что неожиданно смогла быстро восстановить свой тройной аксель

Алена Косторная

Но даже учитывая весь массовый пиар о второй оценке Камилы никогда не отзывались, как об Алене.

Так как в наше время катание без ультра-си любого качества ничего не значит, поэтому и идут разговоры о разделении программ на техническую и артистическую, Алена даже слышала вот такое 

Видеоинтервью

Тем не менее катание, то есть та самая вторая оценка, у Алёны всегда была эталоном качества вне зависимости от личных приятий нравится/не нравится. Это очевидно всем, профессионалам и зрителям, кто давно смотрит фигурное катание.

Качество скольжения, презентации, подачи у Алёны отмечалось всегда как образец для других, вторая мини Костнер

Алена Косторная в юниорах

 2018 год

Татьяна Тарасова: «Косторная катается не как ребенок, а как взрослый человек»

 

Ещё до выхода Алёны во взрослые 

Чемпионка США-2019 Алиса Лью: «Хочу кататься как Косторная. Она прекрасна»

 Мария Бутырская: «Косторная это реальное фигурное катание, на которое хочется смотреть еще и еще»

 

Уже в прошлом сезоне, но Алена без тройных акселей

Адам Риппон: « Я смотрел ее короткую программу в прямом эфире, когда я собирался в Финляндию, и чуть не плакал, — написал Риппон. — Она невероятно хороша хоть с тройными акселями, хоть без них»

 

Пара из множества цитат из прошлого сезона после выступлений уже с трикселями

 Константин Меньшов: «Косторная для меня на данный момент – эталон женского катания»

Рафаэль Арутюнян : «Я хочу увидеть Косторную взрослой. Не хочу, чтобы ее смели маленькие худенькие девочки»

Джонни Веер : « Алёна Косторная - это фигурное катание мечты. Я уже говорил раньше и скажу снова: если бы я обучал своих детей катанию на коньках, то делал бы это по видео с ней".

Алена Косторная в юниорах

 Поэтому нет смысла сравнивать компоненты, которые поставили Камиле с Сашиными. Она не должна была с падением столько получить никак: ее просто тянут, как главную олимпийскую надежду и создавая подушку на нестабильность. 

 Даже если представить, что Валиева катается как Косторная, сама Косторная в аналогичной ситуации проигрывала компонентами лидерам, потому что юниорка. Вот Даша Усачёва больше похожа на Алёну по качеству катания. И даже она, хотя и ее уже неадекватно ведут на олимпиаду, с чистым прокатом компонентами получила меньше. 

Остался протокол Саши 

 Дорожка шагов в короткой у Трусовой осталась такой как и на последнем этапе кубка. На ЧР стоит 3 уровень, каждый может просмотреть пост Александра Трусова разбор дорожки шагов в гиф (подсчёт уровня: крюки, твизлы пр), и попробовать понять, в чем же именно Саша ошиблась или где ребро было недостаточно выражено. На кубке в Казани, откуда гиф по шагам, значился 4 уровень 

Александра Трусова в новом платье на чемпионате России в короткой программе

 Со временем также будут разобраны дорожки обсуждаемых программ Алёны и Камилы, но пока закроем гештальд со связками.

 Как всегда вращения вырезаны, поворот на 180 градусов обозначается «поворот», следовательно на 360 «два поворота» и так далее. Выезды с прыжков оставил для красоты, так как сейчас они не учитываются. Для удобства предлагается соотносить части перед одинаковыми прыжками в обеих программах. Либо, если одинаковых каскадов/прыжков не будет, то максимально похожее по заходам. Камила как лидер по сложности будет в хронологическом порядке, Алёну и Сашу придётся разбить.

 1. Камила Начало - 3 флип

 Алена 3 аксель - 3 лутц

***хотя заходы на лутц всегда отличаются у всех фигуристов бОльшей простотой, часто бывают пустыми как и у Алёны, об этом было в посте «как научиться отличать прыжки в фигурном катании», решил все ж сольные прыжки сопоставлять с сольным

Кстати к разговору о лутце Алёны.

Сейчас часто от поклонников одного штаба слышится, что Плющенко ей его испортил. Мол ребро стало плоским, чего раньше никогда не было. Так вот, при всей моей любви к Алене, вынужден констатировать: стабильно верным ее ребро как и на лутце, так и на флипе не было никогда. Оно всегда было плюс / минус неясным, но ещё с возможностью ошибки.

У Косторной вариант даже похуже, чем у Анны Щербаковой - да, когда получается по плану, ребра более выражены у Алёны. У Ани совсем под микроскопом надо смотреть. В  целом у обеих скорее неясное, что прощается тенденцией нынешнего судейства. Но зато если идёт не по плану, у Алёны пару раз по юниорам всплывал откровенный флутц. В прошлом сезоне ребро варьировалось от плоского до слабо внешнего

Как раз на ЧР прошлого года ребро точно никак не выглядело выраженно внешним

Именно из-за нестабильного ребра ещё в прежнем штабе Алене убрали заходы на лутц. Чтобы избежать флутца, по юниорам Алена делала сложные заходы, в чем можно убедиться на видео ее короткой программы с ЧР 2018 выше.

По взрослым Аня может прыгать с заходов и сохранять ребро всегда слабо внешним или хотя бы неясным, Алена нет. 

В принципе ей отсутствие захода не мешает получать высокие оценки - критерий наличия захода не является обязательным для получения гое плюс 3 и выше. Если кто не читал пост «как оцениваются прыжки в фигурном катании» , там все ссылки на правила и примеры. Все остальные пункты у Алёны есть, поэтому оценки высоки есть даже плюс 5

 

 Саша 2 аксель - 3 флип

 

 

2. Камила 3 флип - 3 аксель

 

Алена Начало - 3 аксель

 Вот так выглядел этот триксель на 5 оценок плюс 5 в протоколе. В гиф с заходом и по докруту - имхо, ещё пожидились те, кто поставил плюс 4

 

 Саша Начало - 2 аксель (придётся так, против ультра-си у Алёны и Камилы самый простой сольный прыжок в элите женского катания)

 

 

3. Камила 3 аксель - 3 лутц / 3 тулуп

 

Алена 3 лутц - 3 флип / 3 тулуп

 

Саша 3 флип - 3 лутц / 3 тулуп

 Полагаю, можно говорить, что по связкам баллы у двух девочек догадайтесь каких отражают реальность.

Алена, несмотря на 1 пустой заход и учитывая контент, интереснее и разнообразнее Саши в транзишнс.

 Меньше пустых мест, Саше к ЧР упростили программу. Впрочем, как и произвольную, которая была разобрана в посте Щербакова vs Трусова пошаговое сравнение произвольных программ.

Камила... Что тут сказать? 

При этом хочу отметить, что никакой цели похейтить Валиеву или как-то вызвать к ней негатив не имел, не имею, и категорически против всего этого в принципе и в блоге, в обсуждениях. 

Валиева - очень талантливая фигуристка, и в целом мне нравится. Я не так то против буду, если она победит на олимпиаде: к сожалению, пока нет ценза все решает в женском катании возраст. Поэтому в шансы тройки Трусова/Щербакова/Косторная на первое место верить совершенно не получается. Федерация тоже не верит.

Камила Валиева во вращении

Из юниорок ее поколения Камила бесспорно самая талантливая. Вращения буквально фантастические - последняя позиция, пока ещё «юниорская» здоровая спина

 Космос

Но при этом не отмечать, как же ее тащат просто за комбо возраст / нужный тренер по головам других невозможно, при всей симпатии в целом к Камиле, как фигуристке.

Закончить пост по традиции надо видео, пусть это будет короткая программа Саши Трусовой. 

  На мой взгляд именно в короткой была во многом предопределена судьба серебра - если бы Камила перед произвольной не имела комфортного задела, при ее ментальной нестабильности не уверен, что смогла бы откатать чисто. Полагаю, также думали и судьи, создавая ей этот задел от Саши и подтягивая к Ане, в чей безошибочный прокат ПП явно никто не верил 

Кстати, повториться все же решил-) Так что будет сравнение произвольных Камилы и Саши

   Как оцениваются прыжки в фигурном катании? На примерах Туктамышевой, Загитовой, Щербаковой и др

 P.S Общий диалог для постоянного здорового обсуждения фигурного катания, обмена новостями, в беседке. Добро пожаловать!

  Друзья, если хотите чтобы написал на какую-то конкретную тему или разобрал какую-то программу/фигуриста, пишите в комментариях и напоминайте, если забыл в беседке. Уже путаюсь кто что просил. 

 О БЕСЕДКЕ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ещё посты можно найти по хэштегам, нажимая на имена большими буквами:

 #АЛИНА ЗАГИТОВА ,  например 

Загитова vs Самодурова на ЧМ 2019 пошаговое сравнение произвольных программ + отсылки хорео программы к балету, Кармен сюите Щедрина

#АЛЕНА КОСТОРНАЯ , например

Разбор дорожки шагов Алёны Косторной в гиф. Произвольная #1 2020/2021 - подсчёт уровня, крюки выкрюки и пр

#ЕВГЕНИЯ МЕДВЕДЕВА , например

Трусова vs Валиева #2 - сравнение пошагово произвольных программ чемпионата России + тень Медведевой

#МИХАИЛ КОЛЯДА , например

 Прыжковый турнир - Кубок первого канала. Женщины против мужчин - все прыжки в замедленных гиф и оценки

#АЛЕКСАНДРА ТРУСОВА , например 

Гиф альманах прыжков Александры Трусовой с юниоров по наши дни и разбор судейства на чемпионате России

#ЮДЗУРУ ХАНЮ , например

 Великие спортивные дуэли. Нэйтан Чен vs Юдзуру Ханю досье + пошаговое сравнение коротких программ 

#КАМИЛА ВАЛИЕВА , например

Золотой фонд. Вращения - Юлия Липницкая и Камила Валиева (много гиф)

#АННА ЩЕРБАКОВА , например

Щербакова 2020 vs Медведева 2016 пошаговое сравнение произвольных программ + о разнице лутца и флутца

#ЕЛИЗАВЕТА ТУКТАМЫШЕВА , например

Туктамышева 2020 vs Щербакова 2020 сравнение пошагово коротких программ этапа в Сочи

#НЭЙТАН ЧЕН , например

Короткая Desperado 2020/2021- разбор дорожки шагов в гиф, подсчёт уровня. Крюки, выкрюки и пр

Этот пост опубликован в блоге на Tribuna.com. Присоединяйтесь к крупнейшему сообществу спортивных болельщиков!
Другие посты блога
In Figure Skating
+47
Популярные комментарии
Figurs
+14
Егор, спасибо вам за этот РАЗБОРИЩЕ! Я не просила такое супер комбо, но это был для меня реально самый долгожданный разбор!!!

Конечно, поражает, что такие баллы дают Ками, юниорке, двуногой, с прыгами, да что уж там, вы все наглядно показали в гиф... К Костровой притянуть, да еще чем? КОМПОНЕНТАМИ!!!! Ох как я хотела разбор-сравнение с Косторной!

Саша очень хороший пример для наглядности, вот как ее упрощенная программа отстает по компонентам от программы Алены, более менее отражает реальность, имхо. Но у ками программа еще проще, но она еще и юниорка! Просто крик души(

Отдельное спасибо за короткую Алены 2018, прямо наслаждение. Только вчера ее ангела пересматривала
RouGE
+13
Добрый день! Спасибо за обзор!

Мне тут как-то Вальсирующая, когда мы обсуждали компы у Саши, предлагала посмотреть на Алёну и потом сразу на Сашу, чтобы видеть разницу. На самом деле я так уже до этого смотрела. На этапе каком-то они то ли выступали одна за другой, то ли я их в повторе так смотрела. И после Алёны действительно видно, что хореографические возможности у Саши скудноваты пока что. А вот в сравнении с Камилой один фиг. И на гифках еще лучше видно, что манера у них одна и та же, только у Камилы лучше руки.

Говорю про хорягу, потому что это то, что лучше всего понятно мне. В скольжении я разбираюсь хуже, но видно, что Алёна мгновенно набирает скорость, без усилия едет на одной ноге.

Но при этом короткая у Камилы и впрямь хороша, в начале сезона мне даже показалось, прости Господи, что она сильнее Ани (ну и Аня еще не вкатала тогда свои программы). ТШ Тутберидзе очень грамотно маскирует недостатки спортсменок.

ЗЫ: еще говорили про Усачёву, так вот на её фоне скажем, всё равно пробелы Саши не так заметны или заметны, но и слабые места Даши тоже в глаза бросаются.

ЗЫЫ: а так Камила - девочка хорошая, если ее не пиарить чрезмерно. И вращения у нее очень красивые
Я Вам не Димон
+12
Пожалуйста, очень рад что вам понравилось-)) Спасибо за добрые слова. После тактих отзывов и делать приятнее
Вы пишите чего интересно какие темы😊

Ками милая девчушка, у неё средний конёк. Но катание по-моему даже визуально совершенно юниорское
Я ее поставил рядом с Щербаковой сначала неслучайно

Для меня, Ками катает совершенно «в себя» - как кукла заводная.

Саше мне кажется ещё упростили для того, чтобы хорео было проще в короткой показывать.
Потому что чем больше у неё связок и наворотов, там «дёрганнее» она становится

Ками что программа проще.. в принципе, будь у Саши триксель, у неё было б примерно также, имхо
Заход пустой как минимум

Алёну дорожки точно в планах))

По произвольной у Ками посложнее будет, чем у Саши . В плане связок
Я просто уже начал делать -)) и заметил

Но как написал, на мой взгляд именно в короткой они уже все «упаковали».
Камилу с падением одинаково к чистой Ане, от которой ждали падения в пп , и выше Саши, чтобы при чистом проката Саши Камила могла упасть и все рано победить
Ответ на комментарий Figurs
Егор, спасибо вам за этот РАЗБОРИЩЕ! Я не просила такое супер комбо, но это был для меня реально самый долгожданный разбор!!!

Конечно, поражает, что такие баллы дают Ками, юниорке, двуногой, с прыгами, да что уж там, вы все наглядно показали в гиф... К Костровой притянуть, да еще чем? КОМПОНЕНТАМИ!!!! Ох как я хотела разбор-сравнение с Косторной!

Саша очень хороший пример для наглядности, вот как ее упрощенная программа отстает по компонентам от программы Алены, более менее отражает реальность, имхо. Но у ками программа еще проще, но она еще и юниорка! Просто крик души(

Отдельное спасибо за короткую Алены 2018, прямо наслаждение. Только вчера ее ангела пересматривала
Написать комментарий 36 комментариев
Реклама 18+