Разговор четырех торсидорес

итак, начнемс......

РИНО: Если бы сегодня играл такой футболист, как Марио Жардел, в сборную он стал бы незаменимым форвардом и бомбардиром, а в своё время он в сборной не был даже запасным!!!!!!!!!!!! То же самое можно сказать и про Аморузо!!!!!!!!!! И про ещё с десяток форвардов 15 летней давности!!!! Все сегодня были бы лидерами сборной в атаке! И рядом с ними сегодняшние бразильские форварды выглядят просто, ну не знаю, мешками, набитыми не знаю чем...

КОИЛ: Как вы нихрена не знаете об Эмерсоне Шейхе, Нилмаре, Боржисе и Жонасе, так и другой кто-нибудь найдётся и напишет то же самое о большинстве из вашего списка. Того же Марселиньо Кариоку вы бы наверняка забросали жеванной бумагой, если бы у него был год рождения попозже... Но это так, к размышлению, в целом согласен - раньше времена для футбола были дородней и форварды краше.P.S. Имхо Собис лучше Аморузо

САБИО: Я категорически не согласен с "раньше были нападающие получше". Это линейная обывательщина. Чтобы игрок стал мировой звездой нужен целый ряд условий. И талант только отправная точка. Талантов меньше не стало. Условия изменились. И не в пользу взращивания игроков атаки. Главное действующее лицо современного топ-футбола - опорник. Это надо доказывать? Кто-то не согласен, выскажитесь. Игроки атаки не нужны. Созидание превратилось в умение поймать соперника на ошибке. Использовать выигранное единоборство.www.sports.ru/tribuna/blogs/luchshiy/640023.html Я уже писал, мяч в принципе не нужен. Механическое пересечение соперником линии ворот можно считать голом. И такой футбол будет более органичным по данной ситуации. Вот когда все освоят современную систему игры без мяча, то она сама по себе уже не будет давать преимущества. И тогда опять понадобятся Феномены, а спрос всегда рождает предложение.

РИНО: Откуда вы знаете, что я ни хрена не знаю об Эмерсоне, Нилмаре и Жонасе, я что, по вашему целую жизнь проспал? Посмотри на результативность Жонаса в Бразилейрао, а потом в Испании. И сравни. За Нилмаром я наблюдаю уже лет 10-12! За Жонасом слежу персонально где-то с 2008-го! А на футболистов, имеющих иностранное гражданство, мне наплевать! Так что то, что я не разбираюсь в перечисленных футболистах - это ваши личные грёзы! Я лишь сказал простую вещь, что те бразильские нападающие, которые играли 10-15 лет назад, были гораздо сильнее сегодняшних! И каждый здравомыслящий человек согласится со мной! Ну, кого можно сегодня поставить рядом с Роналдо, Роналдиньо, Ромарио, Элбером, Адриано, Бебето, Жарделом, Едмундо, Тулио...? Не согласиться с этим может лишь человек, который лишь недавно начал следить за Бразилией и ни хрена не разбирается в том, что было 15-20-30-40 лет назад...

КОИЛ: Да уж Вангой не надо быть.. Те кто видели отмеченных игроков в лучшие годы - будут отзываться о них с уважением, по крайней мере не в таком контексте. Жонас в Испании примерно то же что Ортега (сравнение не столько по уровню, сколько по положению в котором оказались), что там сравнивать? Лучше сравни Гремио Жонаса с Валенсией. В ряд с Адриано могли бы поставить Эмерсона по тому футболу что они показывали вместе в чемпионском Фла полсезона, если бы следили лучше дырявого сита. Придумали себе вместо этого высокомерное "мне наплевать на игроков имеющих иностранное гражданство". Я против негатива на форуме поэтому слегка притролливаю.

Жонас

РИНО: Да от прежнего Адриано во фламенго играл лишь тень! Тоже нашли что сравнить! Адриано был хорош несколько лет назад, когда он взял приз лучшему игроку и бомбардиру Кубка Конфедерации и Лучшему футболисту и бомбардиру Кубка Америки в 2004-ом. В 2006-м он был уже мёртв. И этот мёртвый Адриано умудрился стать лучшим бомбардиром бразилейрао в 2009-ом. По сравнение с ним этот иностранец Шейк абсолютный ноль.

Адриано в 2004-м чуть ли не единолично вывёл Бразилию в финал Кубка Америки и там в одиночку обыграл Аргентину. И вдруг откуда-то появляется Эмерсон Шейк и становится чуть ли не лучше Адриано. Да хватит уже...

Эмерсон Шейк

КОИЛ. Нет Рино, Адриано показывал хороший футбол во Фламенго. Я бы даже сказал великолепный, т.к. он раскрылся в качестве блестящего ассистента, лучше чем в Италии. После, из девяток только Сантьяго Силва мог поспорить в умении отдать пас, жаль что ты этого не видел. Ты пришел сюда заплёвывать игроков со знаниями из википедии и одним-двумя матчами сборных, но этот номер тут не пройдёт. Я сравниваю Адриано и Эмерсона по общему впечатлению за много сезонов. И не надо перевирать слова, я не говорил, что Эмерсон лучше Адриано, я говорил, что их можно поставить в один ряд. И появился он не из неоткуда, т.к. в своё время он играл за бразильскую молодёжку. Как и Конка за аргентинскую, футболки которого могли бы сейчас покупать тиражом побольше, чем Хамеса, если б судьба сложилась иначе. То, что Эмерсон не вошел в историю Кубка Америки не значит, что он не смог бы этого сделать, если бы у него был шанс. То как разрывал защитников на Копе Адриано все могли видеть и в исполнении Шейха, пусть и с другими соперниками, если бы захотели. И я с тобой с первого же комментария согласился на счёт того, что раньше напады были сильнее, если ты не заметил. Я писал не против этого посыла, а против безграмотности в частностях, вроде прогона про "мёртвого" Адриано. Потому что за ней придёт школота, для которой и Ромарио дутый пузырь и они тоже будут думать, что за всеми следили и всё знают. А у нас тут форум для тех кто разбирается в футболе или помалкивает, когда не в теме.

Сантьяго Силва

РИНО. Я за Адриано следил не только в Италии, но и в Бразилии. Адриано спился в 2006-м, он плохо перенёс смерть отца. И пристально наблюдал за ним, когда он переехал в Бразилию, и надеялся, что он вновь обретёт утраченные кондиции, но так и не смог. И эти сведения я черпаю не из гугла или википедии, а из того, что пристально наблюдал за этим игроком 10 лет. Ты говоришь, что во Фламенго он играл даже лучше, чем в Интере! Я с этим не смогу согласиться! Те пасы, которым он пользовался в Бразилии, на старости появились и у Роналдо. И это не от того, что они стали сильнее, а потому что по другому они не могли уже играть! Адриано растерял свой дриблинг, и вынужден был пасовать. И не сравнивай меня с школотой, пожалуйста! Мне 48 лет! И я никогда не говорю, что Ромарио был дутый пузырь. 

САМОЙЛОВ. К игре нужно проще относиться. Меня вот это чванство, присущее поклонникам европейского футбола, всегда напрягало. Все эти "уровень/не уровень", так уже договариваются до того, что и на чемпионате мира какие-то стадии не уровень и не показатель. Один финал, наверное, это уровень, а все остальные так, погулять вышли. Поле ровное, мяч круглый везде, почему нельзя смотреть на игру без высокомерия и надумывания себе всяких уровней, смотреть на то, что конкретно на поле происходит. Для меня и в третьей бразильской или аргентинской лигах хороший и интересный футбол, и от того, что кто-то там не назабивал в Европе миллион голов он таковым быть не перестанет. Конечно, не все и везде хорошо играют — кто-то только учится, а кому-то (Россия) вообще это не суждено. Но уж в Южной-то Америке (родине современного футбола по Василию Уткину) Европе ни в чем не уступают. Таланты рождаются и ограняются именно здесь, а не там. Иначе Европа бы не везла кучу южноамериканских легионеров, а делала бы звезд из своих молодых футболистов.Фред демонстрировал сумасшедшую результативность за Флуминенсе до травмы, забивал почти в каждом матче сборной перед ЧМ. Да, мундиаль у него не задался (как и у большинства игроков команды), да он провел его плохо (в том числе и в силу объективных причин), но это не значит, что он плохой футболист. Он классный нападающий. Не Роналдо в плане арсенала умений, но и Феномены даже в Бразилии рождаются не каждый день. Вот, кстати, насчет того же упомянутого ниже Тулио: я смотрел матчи Копа Америка-95 (единственный крупный его турнир в составе сборной) с Аргентиной и Уругваем, он почти все время растворялся на поле и реализовывал чуть ли там не единственный свой момент (причем Аргентине забивал, подыграв рукой). И его тогда точно также упрекали в том, что он форвард ограниченный, игрок штрафной и игрок момента. К слову, вот интересное мнение о роли классических девяток в современном футболеgloboesporte.globo.com/completando-a-jogada/platb/2014/08/05/o-atacante-no-futebol-moderno/

КОИЛ. Разница между мега-футболистом и средним такая же огромная как между "мертвым" и Адриано после 2006. Это не мелочи, да он не был прежним но играл здорово и Роналдо при всем уважении так в паспорте не играл. Я не называл вас школотой просто сказал что не хочу чтобы приходила школота плевалась в лучших игроков и потом довольная собой уходила. Такое уже встречал. Вот если уйдете это и будет показателем школоты.

Нилмар в Вильреале.

САБИО. Ты, Рино, вычёркиваешь целое поколение бразильских игроков. А это страшный грех. Во-первых, ты не имеешь на это право, ибо не суди и не судим будешь. Во-вторых, ты явно не знаешь весь тот потенциал этого поколения, которое было фактически уничтожено твоим любимым Дунгой, а теперь их просто добивают. Я люблю бразильский футбол, поэтому вступлюсь за них. За тех, кого обидели, кому не дали шанса, у кого отобрали надежду. По-твоему, бразильцы готовили себе суперзвёзд, а потом решили - хватит, давай поколение бездарей выпустим. Так что ли? Футбол изменился. Нападающие без мяча сейчас обязаны работать как опорники, отбирать мяч, синхронно действовать в высоком прессинге, а в случае, когда вся команда прижата к воротам, они должны играть как защитники и либеро на подстраховке у защитников. И всё это они должны уметь делать на высочайшем уровне. Так вот. Когда твой любимый Дунга заявлял, что Луис Фабиано поедет в ЮАР за более чем год до мундиала, в Бразилии был, например, Дагоберто, который и как форвард на порядок сильнее шланга, и в оборонительных действиях превосходил его. Во всяком случае, тот гол, который забил коротышка Снейдер головой, стал результатом того, что Фабиано не стал выбивать мяч. И Дагол далеко не единственный из этого пострадавшего поколения. По поводу сравнений. Графите был прекрасен в Сан-Пауло и в бундеслиге, а сейчас прекрасен в эмиратах. А он мог быть прекрасен в Реале, в Барсе. И кто бы тогда были Месси и КриРо по сравнению с ним? Вот тебе и золотые мячи. Поставь Фернандиньо в атаку Барсы или Реала, кто виноват, что он опять у арабов? Условия изменились. А многострадальный Нилмар? К таким талантам надо бережно относиться, как и к Лукасу. Есть универсальные игроки, а есть игроки зависимые. Диньо, например, тоже зависимый. Это надо понимать. 

САБИО.Тема алкаша Адриано тоже интересная. Андраде в 2009 году к осени сколотил крепкую оборону, а в атаке всё упростилось. Длинный пас на Адриано, а там уж он как захочет. Может скинуть кому-то, может подержать мяч, пока все подтянутся, мог развернуться и сам пробить. И сейчас он также играл бы. Тоже загубленный талант. Но загубил его не сам игрок, как все считают, а те, кто не поняли как его использовать.

Знаете почему Гарринчу в Бразилии ставят выше Пеле? Гарринча мог сколь угодно долго держать мяч. А Пеле обезмячить проблем не было никаких.

Изменились условия. Манэ тоже был алкашом. Он приходил с бодуна и икая спрашивал с кем играем, выходил и ставил раком соперника буквально. Я это к тому, что Адриано должен был играть. Он даже в Тимао принёс важнейшие 3 очка против Гало. Раньери виноват, купили в Рому непонятно зачем, на лавке начал жиреть, пить алкоголь в кофейных чашках и т.д.

Гарринча, он же Радость народа, Кривоногий ангел, Чарли Чаплин футбола....

КОИЛ. Зачётная простыня, я бы даже сказал коммент года. Добавлю только, что Жардел хоть и не дриблёр, но вроде никогда проблем не испытывал с тем, чтобы прокинуть соперника. Он - один из идолов Гремио, в середине 90-х у них была мощнейшая связка с Пауло Нуньесом. На ютьюбе есть несколько игр целиком. Нуньеса, кстати, у нас не знают, потому что он почти не играл в Европе, а в Бразилии это величина не меньшая чем СуперМарио. Ещё к слову о том, что футбол измельчал обратите внимание на сколько реже стали говорить о дуэте нападающих, если 2 форварда и выходят на поле, то в основном играют сами по себе.

САБИО. Адриано был атаканте во Фла условным, больше на мейа смахивал по функциям. Прикинул про связки нападающих. Действительно, нет их в современном футболе. А почему, как думаешь?

КОИЛ: Он как раз тянул, это Фламенго уже тогда был подбитой птицей и остаётся по сей день. На счёт нападающих ты в принципе ответил уже: игра упростилась с точки зрения индивидуальных действий, назад отрабатывай, мяч не передерживай. Нападающие концентрируются на отдельных противостояниях и им уже не до того, чтобы просчитывать движение партнёра. А чаще всего соперник садится всей командой на свою половину и тогда уже надо быть мастером экстра-класса, чтобы что-то сделать.

П.С. Черные кошки на футболках Эмерсона Шейка и Нилмара прошу считать эксклюзивом для друга Сабио, который любит кошек с болот параны и рукавов Амазонки.